¿Qué os parecen los cartuchos Short Magnum?

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Re: ¿Qué os parecen los cartuchos Short Magnum?

Mensaje por zastava06 el Sáb Jun 18, 2011 8:58 am

Buena maquina Furas, parece un rifle equilibrado en cuanto a longitud del cañon
etc. supongo que el diseño de la culata ayude porque 2,6kg en un 300 aunque
sea wsm se me hace poco peso (soy un poco flojo) y digo aunque sea un wsm
porque he leido que los wsm pegan menos que sus hermanos de vaina larga, cosa
que puede ser en el 300 pero en el 270 no entiendo como puede salir un proyectil
mas rapido y con mas energia (por supuesto) y tener menos reacccion o retroceso,
de todas formas ya nos diras como va . Bye.

Fernando.

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Re: ¿Qué os parecen los cartuchos Short Magnum?

Mensaje por yogi el Sáb Jun 18, 2011 10:58 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Esta tarde me he comprado un rifle en 300 WSM, la semana que viene fotos, si yogi me deja ponerlas.

Claro que te dejo y cuantas más mejor Wink

Añadí alguna cosa más al tutorial y además Juanjo nos explicó como hacerlo desde otro servidor, igual la explicación suya te viene mejor.

Espero que la nueva compra significa que estás de celebracion porque el oculista te dijo que va todo bien

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Rifle

Mensaje por Terminator el Sáb Jun 18, 2011 11:15 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Esta tarde me he comprado un rifle en 300 WSM, la semana que viene fotos, si yogi me deja ponerlas.

Un adelanto de aparato.

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Por supuesto de segunda mano, en España ya no figuran en catalogo.

Buen fin de semana a todos.

Enhorabuena, Furas,

me han hablado muuuy bien de este rifle. En agunos foros americanos tmabién lo tinen muy bien considerado

A disfrutarlo,


Termi
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Re: ¿Qué os parecen los cartuchos Short Magnum?

Mensaje por yogi el Lun Jun 20, 2011 12:09 pm

Por cierto furas, que raro que hayas comprado un rifle con un calibre "tan pequeño" creia que a ti tambien te gusta que la bala sea gordita...


del estilo de esta, no como las de Oscar.
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Re: ¿Qué os parecen los cartuchos Short Magnum?

Mensaje por Oscar1975 el Lun Jun 20, 2011 12:42 pm

Yogi, ¿que cartucho es un 35 Whelen o un 9x3?

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Re: ¿Qué os parecen los cartuchos Short Magnum?

Mensaje por Furas el Lun Jun 20, 2011 1:07 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por cierto furas, que raro que hayas comprado un rifle con un calibre "tan pequeño" creia que a ti tambien te gusta que la bala sea gordita...


del estilo de esta, no como las de Oscar.
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Me estoy amariconando. lol! lol! lol!

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Re: ¿Qué os parecen los cartuchos Short Magnum?

Mensaje por yogi el Lun Jun 20, 2011 2:06 pm

Un 35 whelen. Lo pone el nombre de la imagen al citarme Wink

Me lo temia furas lol!

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Re: ¿Qué os parecen los cartuchos Short Magnum?

Mensaje por Oscar1975 el Lun Jun 20, 2011 4:02 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Un 35 whelen. Lo pone el nombre de la imagen al citarme Wink

Me lo temia furas lol!

No me había fijado. Es un buen cartucho, muy parecido al 9,3, quizás con menos variedad de puntas, pero con las que hay creo que cumple.

Oscar.

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Re: ¿Qué os parecen los cartuchos Short Magnum?

Mensaje por yogi el Lun Jun 20, 2011 6:50 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Un 35 whelen. Lo pone el nombre de la imagen al citarme Wink

No me había fijado. Es un buen cartucho, muy parecido al 9,3, quizás con menos variedad de puntas, pero con las que hay creo que cumple.

Oscar.

Evil or Very Mad demasiado duras.

Y AQUI SE HABLA DE LOS WSM!!!! si quieres que se hable de un cartucho gordo, el 325WSM, que desviamos los hilos en un suspiro.


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Re: ¿Qué os parecen los cartuchos Short Magnum?

Mensaje por Oscar1975 el Lun Jun 20, 2011 8:02 pm

Bueno, pues eso que tenemos que ver pronto como va el rifle de Furas, a ver si se atreve con un video jeje.

Oscar.

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Re: ¿Qué os parecen los cartuchos Short Magnum?

Mensaje por supertrabuco el Lun Jun 20, 2011 9:17 pm

Hola, en la cuadrilla que cazo el jabali hay dos compañeros que uno tiene un FN semi en 7 WSM
y otro un Blaser en 300 WSM y los dos estan muy satisfechos, yo pienso que el grado de aceptacion de estos calibres entre los aficionados hay verlos dentro de 10 o 15 años.
Tecnicamente y en prestaciones no hay duda que tendrian que tener un hueco entre nosotros, lo que pasa es que hay muchos millones de armas recamaradas a los calibres tradicionales y a nosotros los aficionados a las armas muchas veces nos cuesta desacernos o cambiar las armas que tenemos aunque haya algunas mejores.
Saludos, Jose A. Very Happy
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Re: ¿Qué os parecen los cartuchos Short Magnum?

Mensaje por Oscar1975 el Lun Jun 20, 2011 11:52 pm

Creo que son excelentes cartuchos, aunque quizás tienen dificultades para obtener el mismo rendimiento con puntas pesadas que sus hermanos de vaina larga. Sobre todo han tenido una gran acogida los 270 WSM y el 300 WSM, pues al ser más cortas las acciones de los rifles, también es el tamaño del arma y por lo tanto su peso. Excelentes para rececho y dicen que el retroceso es menor al tener una vaina más ancha y una cámara de combustión por lo tanto más ancha optimizándose el quemado de la pólvora, alcanzando picos de presión inferiores.

Oscar.

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Óscar, ya no aguanto más.....

Mensaje por PVargas el Miér Ene 25, 2012 7:51 pm

Óscar, he leído vuestros comentarios para estudiar unas y otras respuestas. Muchas caen de lleno (como no podría ser de otra manera) en el ámbito de lo subjetivo y por ello no pensaba intervenir, pero ha sido tu último post el que me ha animado.

Así que son cartuchos interesantes...., pues mira, como ya he dicho muchas veces, los abrigos de visón de las señoras, cambian de forma o moda cada tres o cinco años. Pues claro, como se trata de una piel eterna, los peleteros se morirían de hambre si no lo hicieran. Las niñas heredarían los abrigos de la abuela y santas pascuas. Así que unas veces cortos, otras veces largos, con hombreras, entallados.................. hasta el infinito.

A estos WSM no les veo el menor interés y el tema no es nuevo. Cuando la casa Winchester se empeñó en crear un cartucho con la balística (momento y energía cinética, que no balística terminal, por supuesto) del 470 NE, pero del largo del 7 mm RM o 338 WM, para rifles de cerrojo, vio la luz el 458 WM, con tales pretensiones, 500 grains a 2.150 fps., Ja!!!, el solecillo de África y el fresquito nocturno, empezó a apelotonar la comprimida carga y los resultados empezaron a ser tan erráticos, que Winchester tuvo que disminuir la carga. Ya, los pretendidos 2,150fps, quedaron en poco más de 1.900. Y............... por obligación y cornadas, salió el 458 Lott, 8 mm más largo que el original. Éste si que da 2.250 fps con 500 grains, sin ir más lejos y en mis casos, con 75 grains de FIL 343.

Los cartuchos Short Magnum, pretenden la misma balística que los tradicionales, pero es a costa de mayores presiones en recámara. Y no me digáis que como son más anchos......... pues precisamente por eso, por su "over bore", es decir , por la anchura de su gola, en relación al diámetro del proyectil, su rendimiento o eficiencia balística es inferior. Que este defecto conduce a choques indeseables de las moléculas de los gases en el interior de las vainas, es la primera cartilla en balística interior.

¿Que las armas pueden pesar menos? ... Un rifle ha de tener un peso razonable y adecuado al cartucho que dispara. ¿Creeis que es para mí es imposible poneros en la mano un 416 Rigby con 2,700 Kgs? No, pero antes de dispararlo (vosotros) dadme tiempo a llamar a una ambulancia y conectar el detector de metales para encontrar las muelas de oro a 30 mts. de la mesa de tiro.

En el largo del armazón, 10 ó 15 mm, no suponen nada, pues es la fortaleza de los puentes, sobre todo del delantero, lo que marca el peso.......... 200 gramos de diferencia? Luego por culpa del leñazo... "le voy a poner un freno de boca......" Por favor... y encima hay quien llena el macuto con un par de kilos de novelas de Salgari y cosas utilísimas semejantes..... dos cajas de 20 cartuchos para recechar un bicho... etc. Unas monturas Apel y un 3 -12X 56 en un 6,5 x 57 ..... en fin un largo etc.

Cuando un chisme hay que aparcarlo en la Puerta del Sol en Madrid, bueno, pues un cartuchito, puede parecer muy interesante.... pero resulta que los cartuchos no se aparcan, sino que se alimentan en una recámara o cochera que tenemos en un cazadero que en este sentido, resulta infinito. Que el cartucho tenga 10 ó 15 mm más que el juguetito, no representa problema alguno. ¿El desarrollo del cerrojo en su manejo? Pues realmente, cuando hay que acerrojar cagando leches suele ser con cartuchos del 416 Rigby para arriba, así que...

¿Que el 325 WSM va bien?, claro, ¡Es el que tiene menos overbore!.

Como con los abrigos de visón otro día nos enzarzaremos con los Supermagnums, RUMs etc.

Un abrazo y que no os engañe nadie. Pedro Vargas

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Perdón olvidé

Mensaje por PVargas el Miér Ene 25, 2012 7:59 pm

He olvidado comentar que por casa anda el escariador de recámara del 300 WSM, que me ha servido en un par de ocasiones y creo que soy el único en España que ha escariado recámaras en Wildcats como el 6,5 - 300 WSM.. En fin que sé de qué va el tema.

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Re: ¿Qué os parecen los cartuchos Short Magnum?

Mensaje por Oscar1975 el Miér Ene 25, 2012 9:11 pm

Pedro, yo estuve en un plis en coger el Weatherby Vanguard en 270 WSM o 300 WSM, pero llevaba desde crio enamorado del 300 Weatherby Magnum ( algo menos que del 375 H&H) y a por él que me fuí. Como te he dicho me pesa que el rifle no tenga 26" de cañón para poder aprovechar mejor el cartucho calibre .30 del Sr. Roy Weatherby. Pero es lo que tengo y tendré que conformarme con él.

Un saludo,

Oscar.

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Re: ¿Qué os parecen los cartuchos Short Magnum?

Mensaje por edudomin el Dom Feb 05, 2012 7:49 pm

A mi me parecen un producto del marketing para sacar algo nuevo para vender, y como diria Jeff Cooper son la solución a un problema inexistente,
Un saludo.
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Re: ¿Qué os parecen los cartuchos Short Magnum?

Mensaje por Oscar1975 el Dom Feb 05, 2012 11:12 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A mi me parecen un producto del marketing para sacar algo nuevo para vender, y como diria Jeff Cooper son la solución a un problema inexistente,
Un saludo.

Efectivamente, puro marketing. Aquello de "renovarse o morir".

Oscar.

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Re: ¿Qué os parecen los cartuchos Short Magnum?

Mensaje por supertrabuco el Lun Feb 06, 2012 7:56 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A mi me parecen un producto del marketing para sacar algo nuevo para vender, y como diria Jeff Cooper son la solución a un problema inexistente,
Un saludo.

Hola, por esa regla de tres aun estariamos disparando con el 30-30, el 44-40, el 45-70 y similares, (ojo...sin desmerecerles nada)
siempre saldran calibres nuevos sea por necesidad o por interes de las marcas para arrebatar
cuota de mercado a la competencia, prestigio etc.
Saludos
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Re: ¿Qué os parecen los cartuchos Short Magnum?

Mensaje por JoseSZ el Lun Feb 06, 2012 9:33 pm

Muy buenas prestaciones, una acción más corta y rápida y un precio muy caro.

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Re: ¿Qué os parecen los cartuchos Short Magnum?

Mensaje por Furas el Lun Feb 06, 2012 9:41 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Muy buenas prestaciones, una acción más corta y rápida y un precio muy caro.

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No vale la pena.

Mensaje por PVargas el Mar Feb 07, 2012 9:18 am

Tras mi largo post (demasiado largo), no me vale la pena insistir sobre el tema, ni sacar la física a relucir, para terminar, desde mi punto de vista, con las conjeturas sobre un problema inexistente, pero añadiré:

Los Short Magnum, no son calibres nuevos: 270, 300, etc., no son nuevos calibres, llevan con nosotros varias décadas, así que de novedad y modernismo, nada.

Lo que sí parecen nuevos son los cartuchos.

Existen una serie de factores tanto en balística interior, como en exterior, como en "terminal". Unos son positivos o deseables y otros negativos o indeseables. Y esto es absolutamente objetivo. Si un cartucho produce más presión en recámara que otro del mismo calibre, para ofrecer una balística exterior semejante (?), se considera menos aconsejable. Por supuesto que este hecho, puede compensarse (?) sea mentalmente, por otras ventajas. Acción más corta..., menos peso del armazón..., bueno, a mí personalmente, con un rifle en las manos desde 1955 y muchos años destripándolos y metiendo cuchillas de torno y fresadora en ellos, digo que los expuestos no compensan, como tampoco me interesa un coche super moderno y precioso, si te lo puedes poner de sombrero a la primera curva.

Es curioso cómo se cambia de criterio con los años. Tengo un 470 NE, de cartuchos, según mis amigos, monstruosos. Estoy chocheando por un 500 NE, pero no busco el "moderno" de 3", sino el anterior de 3 1/4", porque da la misma balística exterior y una interior con menos presión, ideal para abrirlo con ambiente caluroso y mucha, mucha prisa.

No obstante V.I. con mejor criterio....................... (esta sandez se escribía en las solicitudes antiguas).

Saludos Pedro Vargas

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Re: ¿Qué os parecen los cartuchos Short Magnum?

Mensaje por Oscar1975 el Mar Feb 07, 2012 10:48 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
No obstante V.I. con mejor criterio....................... (esta sandez se escribía en las solicitudes antiguas).

Saludos Pedro Vargas

Y el Dios guarde a V.D muchos años también jeje.

Oscar.

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Re: ¿Qué os parecen los cartuchos Short Magnum?

Mensaje por JoseSZ el Mar Feb 07, 2012 2:47 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Muy buenas prestaciones, una acción más corta y rápida y un precio muy caro.

Larga vida

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Re: ¿Qué os parecen los cartuchos Short Magnum?

Mensaje por pedro22 el Lun Abr 09, 2012 7:29 pm

Bueno, aunque veo que hay personas con mucha mas experiencia que yo el tema, me atrevo a opinar, es indudable que estos calibres se acabaran imponiendo, porque lo que se impone en EEUU, hace otro tanto aqui, aunque no se el por que. Sus ventajas cañon mas corto 4 o 5cm que en algunas modalidades se hace mas comodo, al menos eso piensa la mayoria de que si no se venden montones de semiautomaticos en caibres magnum con cañones cortos que apenas les sacan 750m/seg, las acciones son mas cortas y eso en un cerrojo es de agradecer especialmente si se va a usar en batida, las prestaciones balisticas son identicas. Desventajas, creo que la mas importante son las presiones que desarrollan, lo que impide usar balas pesadas, hasta que punto uno compensa lo uno por lo otro, eso que lo juzgue cada uno, pero el mercado esta claro que los va a imponer, mas que nada por la novedad y vender armas nuevas logicamente.

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Re: ¿Qué os parecen los cartuchos Short Magnum?

Mensaje por Oscar1975 el Lun Abr 09, 2012 8:00 pm

Pedro, me quedo con lo de las acciones más cortas. Es un buen argumento.

Oscar.

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